A man in a white shirt looks straight into the camera; he is leaning against the back of a white chair with his arms crossed; the background is bright.

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Gehörsand

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Musikfest Berlin

Musikfest Berlin 2026

Gespräch

Conversation

Dirk Wieschollek: Sie haben in Bezug auf den Text von „poetischer Fiktion“ gesprochen, gespeist von wissenschaftlicher Faktizit&auml;t.Felix Reinhuber: Ja. Es war nicht nur ein Navigieren zwischen Lyrik und narrativem Text als Grundlage der Musik, sondern auch ein Navigieren zwischen dichterischer Freiheit und Wissenschaft. Ich wollte, dass dieser Text von den zeitgen&ouml;ssischen Erkenntnissen &uuml;ber Sprachentwicklung ges&auml;ttigt ist. Es ist ein Wissensfeld, in dem noch viel spekuliert wird und zahlreiche Theorien nebeneinander bestehen. Ich habe mich dabei nicht auf die Seite einer bestimmten Theorie gestellt, sondern eher einen Cluster von Theorien umgesetzt.Dirk Wieschollek: Es ist ein ausgesprochen klangintensiver Text – nicht nur, was die vielen vorsprachlichen Laut&auml;u&szlig;erungen betrifft. Der Text ist voller Begrifflichkeiten, die selbst schon auf Klangliches verweisen: Worte wie „schnalzen“, „klacken“, „prasselrascheln“ etc. Ist es leichter oder eher schwerer, darauf musikalisch zu reagieren?Márton Illés: Mein Lieblingswort im ersten Prolog ist „Geh&ouml;rsand“. Da entsteht sofort etwas bei mir ... &nbsp;Dirk Wieschollek: Der Prolog liest sich fast wie die anatomische Entstehung des H&ouml;rens: „Muschelrauschen“, „H&ouml;rschnecke“, „Geh&ouml;rsand“ – es wird interessant sein, wie dieser Anfang musikalisch in Szene gesetzt wird.Márton Illés: Die Anfangsprologe werden tats&auml;chlich ohne Musik f&uuml;r sich selbst stehen.Dirk Wieschollek: Wie sind Sie generell kompositorisch mit dem Stoff umgegangen, ohne ihn im klassischen Sinne zu „vertonen“?Márton Illés: Das ist eine Frage, die ich mir immer wieder neu stelle. Ich lasse die Musik parallel zur Sprache laufen, aber nicht immer synchron. Das Klacken beispielsweise ist auch in der Musik da, aber nicht immer dort, wo es ge&auml;u&szlig;ert wird. Es gibt aber Interferenzen. Musik kann Lautmalerisches auf einer potenzierten Ebene leisten, sie kann es hundertfach in den Raum multiplizieren: hinter, vor, &uuml;ber und um den Text herum.Dirk Wieschollek: Da die Neuen Vocalsolisten Stuttgart beteiligt sind, ist nicht davon auszugehen, dass im klassischen Sinne gesungen wird, oder?Márton Illés: Gesungen wird auch, aber relativ wenig. Es wird allerdings eine ganze Bandbreite an Vokaltechniken geben. Es wird erz&auml;hlt, insgesamt viel gesprochen, wobei ich die Prosodie der Sprache unterschiedlich auskomponiere. Gleichzeitig kommen diese Urmenschenlaute ins Spiel. Dar&uuml;ber hinaus werden sowohl die Vokal- als auch die Instrumentalkl&auml;nge elektronisch verfremdet.Dirk Wieschollek: Es l&auml;uft also auf eine Gleichzeitigkeit der Wahrnehmungsebenen hinaus?Márton Illés: Definitiv.&nbsp;

Dirk Wieschollek: Die literarische Vorlage stellt eine Evolution menschlicher Wahrnehmungsperspektiven dar. Die Sprache wird dabei von Kapitel zu Kapitel differenzierter und vielschichtiger. Wird analog dazu auch die Musik immer komplexer?Márton Illés: Zun&auml;chst ist alles noch diffus, die Urmenschen nehmen sich anf&auml;nglich noch nicht als Teile einer Gemeinschaft war. Zu Beginn artikulieren sich nur Laute einzelner Individuen, dann Worte, S&auml;tze. Sp&auml;ter wird immer mehr geb&uuml;ndelt. Gruppeninteraktionen wachsen und es wird st&auml;rker dialogisch, auch in der Musik.Felix Reinhuber: Im vierten Kapitel wird auch eine Liebesgeschichte angedeutet. Da kommt es zum zwischenmenschlichsten Dialog, den es vielleicht gibt. Grunds&auml;tzlich wollte ich Sprache als kollektives Ph&auml;nomen zeigen, als etwas, das in der Gruppe entsteht.Márton Illés: Und das ist jetzt die gro&szlig;e Aufgabe f&uuml;r mich, diesen Prozess auch kompositorisch darzustellen.Dirk Wieschollek: Wie ist das Verh&auml;ltnis der vokalen Ebene zum Instrumentalgeschehen? Verschmilzt das zu einem gro&szlig;en Klangk&ouml;rper oder ist es eher kontrastiv gedacht?Márton Illés: Eine Verschmelzung wird auf jeden Fall angestrebt. Durch die Elektronik kann ich mit den Stimmen sehr viel Instrumentales machen – und umgekehrt aus den Instrumenten sehr viel Vokales entwickeln. Vieles bleibt dabei bewusst uneindeutig. Die klassische Trennung von instrumental und vokal greift nicht mehr. &nbsp;Dirk Wieschollek: Das klingt nach Raumkomposition.Márton Illés: Absolut.Dirk Wieschollek: Wie ist die H&ouml;rperspektive angelegt?Márton Illés: Es wird einen Surround-Klang geben. Die Stimmen sind in der Philharmonie Berlin im gesamten Raum verteilt. Und auch das Ensemble Modern hat lokale Lautsprecher. Das hei&szlig;t, wir werden volle Raumkl&auml;nge, aber auch einzelne lokale Kl&auml;nge haben im Sinne der Abbildung spezifischer Artikulationen. Die H&ouml;renden befinden sich praktisch mitten im Geschehen.Dirk Wieschollek: Das Ganze endet mit einem Ausblick ins Jahr 2100, in ein vorl&auml;ufiges Ende der Kulturentwicklung des Menschen. Im sechsten Kapitel sind wir in den Wahrnehmungsmodi der virtuellen Realit&auml;t angelangt. Da gibt es den Begriff des Synthus, des Synthus-Subjektes. Was ist damit gemeint?Felix Reinhuber: Das ist eine Wortneusch&ouml;pfung. Ich habe nach etwas gesucht, das das Futuristische ausdr&uuml;cken kann und gleichzeitig bereits semantisch aufgeladen ist. Mit Synthus assoziiert man eine gewisse Synergie oder Synthese, also dass da etwas zusammengef&uuml;hrt wird.&nbsp;

Dirk Wieschollek: Eine Apotheose des Virtuellen? Die M&ouml;glichkeit, in jede Existenzform hineinzugehen, jede Wahrnehmungsform zu assimilieren mithilfe dieses imagin&auml;ren Programms? Innen- und Au&szlig;enperspektive sind im letzten Kapitel jedenfalls nicht mehr unterscheidbar.Felix Reinhuber: Diese Dominanz des Virtuellen angesichts unserer Lebensumst&auml;nde dr&auml;ngt sich nat&uuml;rlich auf. In gewisser Weise ist es f&uuml;r mich auch die Apotheose von Sprache und deren gleichzeitiger Ausl&ouml;schung. Sprache ist f&uuml;r uns Menschen ja dazu da, dass wir uns n&auml;herkommen, dass Individuen sich austauschen k&ouml;nnen. Eine der Utopien bzw. Dystopien, die durch ChatGPT und &auml;hnliche Modelle ausgel&ouml;st werden, ist, dass man irgendwann die gesprochene Sprache vielleicht nicht mehr braucht, weil diese Sprachmodelle, die wir gerade entwickeln, so fortgeschritten sein werden, dass wir quasi telepathisch, also direkt von Gehirn zu Gehirn, ohne den „Umweg“ &uuml;ber den Mund kommunizieren.Dirk Wieschollek: Eine schreckliche Vorstellung allerdings, Menschen ohne Sprache. Das letzte Wort des Textes lautet „Stille“. Wie ist die gemeint am Ende – ist das eine positive oder eine negative Stille?Felix Reinhuber: Dar&uuml;ber haben Márton und ich viel gesprochen. Wir haben uns im Vorfeld &uuml;ber Zukunftsvisionen ausgetauscht. Ich wollte das Ende ambivalent halten, keine komplette Dystopie. Und Stille ist eben auch ein ambivalentes Ph&auml;nomen. Stille kann ein Ideal sein. F&uuml;r mich evoziert die Stille am Ende des Werkes auch eine Art Pantheismus, etwas G&ouml;ttliches. Also den ewigen Traum des Menschen, sich zu &uuml;bersteigern und wirklich aufzugehen in einer anderen, h&ouml;heren Perspektive. Aber diese Vision hat auch immer etwas Gruseliges. Gruselig, weil es eben nicht mehr menschlich ist. Ich will aber nicht, dass eine bestimmte Interpretation sich aufdr&auml;ngt, sondern das Ganze in der Schwebe bleibt – als ein &auml;sthetisch offener Raum.

Dirk Wieschollek: Márton Illés und Felix Reinhuber – wie sind Sie aufeinander aufmerksam geworden?Márton Illés: Wir haben uns 2020 in Paris als Stipendiaten an der Cité des Arts kennengelernt. Felix hat mir einige seiner Gedichte gezeigt, und ich war sofort fasziniert: Seine Sprache ist sehr dicht, sehr abstrakt, sehr bunt. Ich habe dann eine erste Ann&auml;herung versucht mit Drei Lieder nach Gedichten von Felix Reinhuber f&uuml;r Mezzosopran und Klavier (2022). Da habe ich gemerkt, dass ich mit diesen Texten kompositorisch sehr gut umgehen kann. Bei dem neuen Werk kann man jetzt von einer ersten wirklichen Zusammenarbeit sprechen.Dirk Wieschollek: Eine Kooperation, in der beide Sph&auml;ren unmittelbar aufeinander reagieren?Márton Illés: Jein. Der Text von Felix ist ja prinzipiell fertig. Ich versuche nur vorsichtig &Auml;nderungen anzuregen, wenn es mir kompositorisch sinnvoll erscheint.Felix Reinhuber: F&uuml;r mich ist das ein Lernprozess und die erste gro&szlig;e Kooperation mit einem Komponisten der Neuen Musik.Dirk Wieschollek: Wird der Text als eine Art Material-Reservoir f&uuml;r die Komposition aufgefasst oder als Ganzes musikalisiert?Márton Illés: Ich m&ouml;chte die Dichtung nicht als Steinbruch behandeln. Dazu ist die literarische Vorlage von Felix inhaltlich viel zu konsistent. Mir war aber wichtig, keinen klassischen Libretto-Text zu bekommen. Ich wollte echte, autonome Poesie, die unabh&auml;ngig von Musik existiert. Dennoch habe ich die M&ouml;glichkeit, mit diesen Texten relativ frei umzugehen. Das ist ein dialogischer Prozess.Felix Reinhuber: Die Themenauswahl hatte aber durchaus etwas mit meiner Rezeption deiner Musik zu tun. Du hattest mir damals die Psychogramme empfohlen. Darin steckt ja auch diese starke K&ouml;rperlichkeit. Urspr&uuml;nglich sollte es mehr um das Gehirn gehen, aber das schien mir letztlich zu abstrakt. Ich wollte mehr Narration. Und so kam es zu der Entscheidung, mehr die Sprachevolution in den Blick zu nehmen. Auch weil ich gemerkt habe, dass da ganz viel K&ouml;rperlichkeit drinsteckt. Die ganze Anatomie des Menschen ist ja die Voraussetzung, dass wir &uuml;berhaupt sprechen k&ouml;nnen.&nbsp;

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