An elderly man with a beard stands with his hands clasped in front of his chest and laughs at the camera. He is standing in front of a conductor's podium, with string instruments visible in the background.

/magnoliaPublic/.imaging/mte/bfs-mediathek-theme/main_content_l/dam/bfs-de/Musikfest-Berlin/2026/mfb26_mediathek/mfb26_gespaech_savall_mediathek.jpg/jcr:content/mfb26_gespaech_savall_mediathek.jpg

/magnoliaPublic/.imaging/mte/bfs-mediathek-theme/main_content_m/dam/bfs-de/Musikfest-Berlin/2026/mfb26_mediathek/mfb26_gespaech_savall_mediathek.jpg/jcr:content/mfb26_gespaech_savall_mediathek.jpg

/magnoliaPublic/.imaging/mte/bfs-mediathek-theme/main_content_s/dam/bfs-de/Musikfest-Berlin/2026/mfb26_mediathek/mfb26_gespaech_savall_mediathek.jpg/jcr:content/mfb26_gespaech_savall_mediathek.jpg

The text is only available in German

Das ist so genial wie Beethoven

Use of Cookies

Musikfest Berlin

Musikfest Berlin 2026

Gespräch

Conversation

Volker Hagedorn: Sie haben &uuml;ber die Italienische Sinfonie geschrieben, dass diese Musik Sie an die Kunst von William Turner erinnert.Jordi Savall: Ja, Turners Malerei und die Musik von Mendelssohn geben uns eine sehr &auml;hnliche Vision von der Natur. Eine Natur, die voller Farben ist, voller Atmosph&auml;re. Das finden wir auch in der Schottischen Sinfonie, in der noch eine Mischung aus melancholischer Stimmung und volkst&uuml;mlichen T&auml;nzen dazukommt.Volker Hagedorn: Wie schafft es Mendelssohn, diese Naturhaftigkeit herzustellen?&nbsp;Jordi Savall: Mit der Instrumentation, in der die Bl&auml;ser eine Hauptrolle spielen. Zum Beispiel im letzten Satz der Schottischen Sinfonie [Savall deutet das Thema des Allegro maestoso an] entsteht eine unglaubliche Malerei, wie, ich improvisiere, die Darstellung einer Felswand an der schottischen K&uuml;ste, dadurch, wie er Klarinetten, Fl&ouml;ten, H&ouml;rner benutzt. Diese Instrumente tragen zum besonderen Charakter bei.Volker Hagedorn: Kann man diese Sinfonien auch als Reisegeschichten h&ouml;ren? Sie gehen ja, wie die Hebriden-Ouvert&uuml;re, auf seine Reisen mit Anfang 20 zur&uuml;ck.Jordi Savall: Mendelssohn sagte einmal, mein Beruf ist der eines Reisenden. Ich habe seine Briefe gelesen, die er geschrieben hat, auf seinen Reisen, besonders in Italien, an seinen Vater und seine Schwester. Es ist interessant, wie er alles beobachtet. In Mailand h&ouml;rt er Musiker auf der Stra&szlig;e spielen und sagt, das ist viel besser, als man es in der Oper macht. Die Natur hat ihn inspiriert, aber auch das Leben der Menschen. Und man h&ouml;rt den Geist der Volksmusik, aus Italien wie aus Schottland. [Savall singt das schnelle Thema aus dem Vivace der Schottischen Sinfonie.] Das war urspr&uuml;nglich sehr wahrscheinlich ein schottischer Tanz.Volker Hagedorn: Interessanterweise hat Robert Schumann, als er diese Sinfonie in Leipzig h&ouml;rte, ohne dass sie damals „Schottische“ hie&szlig;, an „jene alten im sch&ouml;nen Italien gesungenen Melodien“ gedacht. Und umgekehrt hat ein Rezensent nach der Londoner Urauff&uuml;hrung der Italienischen Sinfonie sich im Andante an „some ancient Scottish melodies“, also an einige alte schottische Melodien erinnert gef&uuml;hlt.

Jordi Savall: Ja! Die italienische Musik und die keltische Welt, die sind einander sehr nah, sie haben tiefe gemeinsame Wurzeln. Mendelssohn hat wirklich die Essenz dieser beiden Kulturen erfasst und sie eingefangen. Ich habe mich vier Jahre lang mit schottischer Musik besch&auml;ftigt, mit Quellen aus dem 17. Jahrhundert. Das ist alles voll von t&auml;nzerischer Energie und Improvisation. Der letzte Satz der Schottischen Sinfonie [Savall meint das finale Allegro maestoso im Sechsachteltakt] wird meistens zu langsam gespielt, zu akademisch, die Dirigenten sehen nicht, dass ein Jagdlied dahintersteckt, und dann verliert man diese Naturkraft.Volker Hagedorn: Ich las in einem Buch, das zu Mendelssohns 200. Geburtstag erschien, seine Sinfonien seien nur ein „Mittelgebirge“ zwischen Beethoven und Bruckner.Jordi Savall: Das ist verr&uuml;ckt. Wenn man sich mit den Sinfonien besch&auml;ftigt, merkt man, das ist so genial wie Beethoven – und es ist einfach eine andere Zeit. Schubert hat sich schon gefragt, was kann man nach Beethoven machen? Beethoven war so ein Monster, ein Gigant. Und da m&ouml;chte ein junger Komponist noch eine Sinfonie schreiben? Er ist konfrontiert mit einem unglaublichen Erbe. Schubert und Mendelssohn haben wirklich eine neue Art gefunden, Sinfonien zu bauen, zu komponieren. Man muss das auch anerkennen.Volker Hagedorn: In Deutschland hat es eine gewisse Vorgeschichte, Mendelssohn oberfl&auml;chlich zu finden.Jordi Savall: Er ist heute noch bestraft durch die Worte von Richard Wagner, die Juden k&ouml;nnten nur kopieren, nicht kreativ sein. Dabei war es Wagner, der Melodien von Mendelssohn kopiert hat. Aber wenn ein – ganz wunderbarer – Komponist wie Wagner jemanden wie Mendelssohn attackiert, hat das Folgen. Und Wagner war nicht der einzige. In Deutschland ist so viel passiert gegen Mendelssohn, bis ins Dritte Reich, dass es immer noch schwer ist, ihn objektiv zu sehen.Volker Hagedorn: Vielleicht hilft es, ihn ganz neu zu entdecken!Jordi Savall: Man muss seine Musik wirklich mit aller Frische spielen. Man darf sie nicht akademisch spielen, es ist Musik f&uuml;r einen jungen Geist, mit sehr frischem Blut komponiert. Ein bisschen paradox, wenn gerade ich das sage, weil ich schon 84 bin … Was wir mit den originalen Instrumenten machen, hilft auch, weil man dabei Sachen versteht, die mit modernen Instrumenten weniger klar sind. Und mit einem gro&szlig;en Orchester wird alles sehr massiv, da fehlt ein wichtiger Aspekt der poetischen Kombination von Farben und Transparenz. Es ist wie mit Mozart.Volker Hagedorn: Ich finde, man kann auch Mendelssohns Extreme deutlicher machen.

Jordi Savall: Nat&uuml;rlich! [Savall singt das Saltarello-Thema aus dem Finale der Italienischen Sinfonie.] So schnell k&ouml;nnen Menschen mit Worten gar nicht sprechen! Das sind unglaubliche Momente, es ist wahnsinnig. Ich bin total verliebt in Mendelssohn!Volker Hagedorn: Kommt es noch vor, dass Leute zwischen den S&auml;tzen klatschen? Ich frage das, weil Mendelssohn in seiner Schottischen Sinfonie alle S&auml;tze attacca haben wollte, aber in Leipzig wurde 1842 trotzdem zwischendrin applaudiert.Jordi Savall: Die Leute haben zum ersten Mal diese Musik geh&ouml;rt! Und da waren sie so &uuml;berrascht und so happy. Heute schaut man ein bisschen arrogant, wenn jemand mittendrin klatscht: Ach ja, noch ein Dummer. Ich finde das nicht. Ich spiele oft in der Philharmonie de Paris. Die Tickets sind nicht so teuer, und der Saal ist an der Peripherie, in einem &auml;rmeren Teil der Stadt. Da kommen viele, die sonst nicht in Konzerte gehen. Und es passiert sehr oft, dass sie zwischen den S&auml;tzen klatschen. Das st&ouml;rt mich absolut nicht. Ich finde es sch&ouml;n, dass Menschen, die zum ersten Mal in ein Konzert kommen, froh sind und dann klatschen.

Volker Hagedorn: Fangen wir an mit dem ber&uuml;hmtesten St&uuml;ck aus Ihrem Programm f&uuml;r Berlin. Sie haben die Italienische Sinfonie vor drei Jahren in zwei Fassungen aufgenommen: die g&auml;ngige von 1833 und Mendelssohns Neufassung von 1834. In welche Richtung gehen die &Auml;nderungen, die er vornahm?Jordi Savall: Es sind &Auml;nderungen im 2., 3. und 4. Satz, und eigentlich geht es um eine Synthese. Mendelssohn nimmt alles weg, was unn&ouml;tig ist, und macht es poetischer, besonders im langsamen Satz. Es gibt Momente wie in einem Bach-Choral. Da ist so eine tiefe Emotion, mit einem Ostinato im Bass, das ganz leicht daherkommt.Volker Hagedorn: Das erste Thema im Andante ist einfacher geworden, ohne den Achtelbogen im dritten Takt.Jordi Savall: Das ist alles so wunderbar sch&ouml;n! Er geht an die Essenz der Musik, auch in den anderen S&auml;tzen. Weniger pum, pum, pum, weniger pomp&ouml;s. Ich kannte diese letzte Fassung lange nicht und war &uuml;berrascht. Sie zeigt Mendelssohns Suche nach dem, was wirklich essentiell ist. Ich dachte, ich muss das aufnehmen! Es ist so interessant, beide Fassungen zu vergleichen. Ich glaube, man kann Mendelssohn dann besser verstehen. Er suchte nach der Idealfassung.Volker Hagedorn: Dabei war doch die erste Fassung, die alle kennen, so ein Erfolg!Jordi Savall: Sogar seine Schwester sagte, „Felix, das ist verr&uuml;ckt, was du machst! Alle Leute lieben das!“ Trotzdem hat er es korrigiert, aber wegen des schnellen gro&szlig;en Erfolgs wurde die erste Fassung von 1833 gedruckt, und das neue Autograf von 1834 ist unbekannt geblieben.Volker Hagedorn: Es klingt f&uuml;r mich, als w&uuml;rde Ihnen die sp&auml;te Fassung besser gefallen.Jordi Savall: Absolut! Ich finde sie perfekt. Und wenn er sich die M&uuml;he gegeben hat, warum sollte man das nicht respektieren als Interpret? Wir spielen in Berlin nat&uuml;rlich die zweite Fassung. Die andere hat man schon tausendmal geh&ouml;rt.

<h3>Problems with the Playback of Videos</h3>Due to technical difficulties, videos in our media library cannot be played at the moment. We are working on a solution and ask for your understanding.

<h3>Suggestions on Sustainability and Streaming</h3>In order to save energy and reduce your CO2-emissions, please watch videos on a on a smart phone, notebook or laptop wherever possible rather than on a TV-set or large flat-screen. For data transmission, we suggest that you use a LAN cable rather than an internet connection via mobile telephony. When you stream videos, please make sure to choose the appropriate image quality: If you select a slightly lower resolution such as 720p or 480p instead of watching in full HD-resolution, you will consume less energy.

The Berliner Festspiele Media Library includes videos, audio files, live streams and texts on the various programme formats of the Berliner Festspiele and the Gropius Bau.

Gropius Bau

Jazzfest Berlin

MaerzMusik

Performing Arts Season

Reflexe & Reflexionen

Reflexes & Reflections

Theatertreffen

Treffen junge Szene

search

config

independent

In the Berliner Festspiele Media Library you will find live streams as well as audio and video recordings and texts relating to the events and themes of the Berliner Festspiele.